giovedì 29 novembre 2012

TORONTO O VANCOUVER???


Ciao a tutti!

In molti ci state chiedendo consigli su quale tra queste due città scegliere per il vostro arrivo in Canada... e siamo veramente in difficoltà, perché sono 2 città completamente diverse e non si può dire che una delle due sia meglio... dipende dai gusti.
Finora abbiamo scritto alcune differenze all'interno dei vari post in merito ai trasporti, ai parchi, alle piste ciclabili e alle prime impressioni sulla città, ma crediamo sia giunto il momento di riassumere in un post le caratteristiche salienti delle due città e le nostre impressioni...
Abbiamo impiegato molto tempo a scrivere questo post e si è rivelato semplice, in quanto l'argomento è estremamente vasto e difficile da strutturare. Abbiamo quindi deciso di suddividerlo per argomenti, per favorirne la leggibilità... naturalmente integrazioni nei commenti da Vancouver e Toronto sono ben accetti :)

LA CITTA'

TORONTO: è una vera metropoli, città enorme con 6,000,000 di abitanti, centro economico del Canada (e si vede!). E' totalmente pianeggiante, ci sono molti parchi all'interno della città che solitamente si sviluppano linearmente lungo i corsi di acqua. La città è delimitata a sud dal Lago Ontario, per cui, nonostante non ci sia il mare, è comunque sull'acqua (anche le zanzare non mancano!) ed il lungo lago è piuttosto variegato: si passa dal verde dei parchi, alla spiaggia di sabbia, alla zona più "cittadina" di Harbourfront.
Il centro è fortemente caratterizzato dai differenti neighborhood e offre molto dal punto di visto culturale ed artistico: tanti musei, exhibitions, ed eventi tra cui sicuramente spiccano il Tiff (Toronto film festival) e Toronto Jazz.
La città è estremamente caotica, ma allo stesso tempo organizzata... è difficile da spiegare; purtroppo è pensata per le auto che hanno la precedenza sempre e comunque, per cui l'utilizzo di bici o delle gambe risulta un po' pericoloso. Toronto ha una fitta rete di piste ciclabili, purtroppo mal collegata, per cui spesso si devono percorrere alcuni Km su strade ad alta percorrenza o fare molti Km in più per raggirarle. L'integrazione bici + trasporti pubblici durante la settimana (in orari da pendolare) è valida solo per gli autobus poiché non si possono portare bici sulla metro durante gli orari di punta.
I furti di bici in città sembrano essere piuttosto diffusi...

VANCOUVER: è più piccola e vivibile. E' racchiusa tra i monti e l'oceano ed è la città per gli sport all'aria aperta per eccellenza, sia estivi che invernali. Il centro è estremamente curato e pulito, anche se risulta un po' anonimo e con meno iniziative culturali rispetto Toronto; tuttavia il paesaggio e la natura sono una meraviglia: boschi e monti sono talmente vicini alla città che ti permettono di evadere dal caos cittadino ogni qualvolta ne hai voglia.
L'intenzione di Vancouver è quella di diventare una città green ed ecosostenibile e, oltre alla grandissima pubblicità che si sta facendo in merito, hanno anche iniziato a mettersi all'opera (ma la strada è ancora lunga!): sta incoraggiando moltissimo l'utilizzo della bici e dei trasporti pubblici (che effettivamente sono piuttosto efficienti) con una grandissima campagna sul pendolarismo "multimodale", nella metropolitana si hanno le aree dedicate alle biciclette, e nelle maggiori stazioni (sia bus che metro) si hanno i box a noleggio per parcheggiare la bicicletta. La rete delle piste ciclabili è veramente estesa e ben organizzata... usare la bici è veramente un piacere ed è piuttosto sicuro. Dimenticavo... il pedone è sacro: appena di avvicini ad un attraversamento pedonale le auto si fermano per lasciarti passare (a costo di inchiodare!)
Qua la media delle biciclette parcheggiate in giro è molto più alta.. sui 600$ o più.. ma c'è anche da dire che ogni tanto la polizia abbandona delle biciclette esche, al fine di pizzicare i ladruncoli!! :D

LA GENTE

TORONTO: è un vero agglomerato di etnie e culture provenienti da tutto il mondo: in giro per la città si può ascoltare qualsiasi tipo di lingua e tutte le diverse tradizioni sono incentivate e festeggiate.
Tutti sono qui per lavoro, quindi, tra le 8AM e le 6PM hanno una gran fretta e poco tempo da perdere... raramente si trova qualcuno disposto ad aiutare o dare informazioni senza dimostrarsi un po' spazientito.
La comunità italiana è enorme e da Downtown si è spostata a nord di Toronto, precisamente a Woodbridge, Newmarket e Aurora... Tuttavia bisogna ammettere che, a differenza di altre, non si è isolata, ma si è ben integrata ed "amalgamata" con quella canadese.
I sobborghi a est della città sono un po' problematici in fatto di delinquenza e per la presenza di armi, che è abbastanza diffusa: quest'estate ci sono stati diversi episodi di sparatorie.

VANCOUVER: la prima cosa che si nota è una prevalenza di immigrazione asiatica, specialmente dalla Cina. I ritmi di vita sono più rilassati, per cui, passeggiando, tutti salutano o addirittura si fermano a scambiare due chiacchiere e, se per caso estrai una mappa o hai un'espressione persa, puoi essere sicuro che qualcuno si fermerà ad aiutarti. Non vogliamo dire che lavorano meno, sono più tranquilli.. e magari fanno qualche ora in più!!
Purtroppo si incontrano tantissimi homeless, in città c'è un quartiere dedicato a loro ed a chi ha problemi di droghe... ma possiamo assicurare che la zona è tranquilla, magari un po' scratchy (come la definiscono), cioè brutta da vedere, trascurata ma sicuramente meno pericolosa che i sobborghi delle stazioni Italiane.

IL LAVORO

Premesso che una buona percentuale delle offerte di lavoro non sono pubblicizzate, vuoi perché spesso le aziende si affidano al passaparola, o perché le aziende piccole non investono su servizi di ricerca del personale..
Invece in molte grandi aziende, si deve prima superare lo scoglio degli Human Resources che spulciano i resumes in cerca di parole chiave.. avete presente la funzione "cerca" di word? Esatto... proprio così! Tra l'altro gli Human Resources spesso non sanno nulla della particolare professione per cui se ad esempio siete maghi dell'informatica, ma non avete elencato in curriculum un determinato programma, sarete automaticamente scartati come incompetenti... Ho fatto l'esempio informatico poiché questa è una delle professioni maggiormente richieste e che trovano con più facilità, soprattutto nell'ambito della programmazione.
Qua in Canada sembra che il concetto di imparare, o applicare conoscenze simili, non esista: hanno una conoscenza verticale impressionante, e non comprendono le conoscenze orrizontali e/o trasversali.

TORONTO: le offerte di lavoro sono infinite, ma essendoci anche un maggiore numero di persone che risponde agli annunci, ciò implica un livello di competizione molto maggiore. Per noi è stato molto complicato riuscire ad avere contatti con le aziende a fine conoscitivo.

VANCOUVER: c'è meno offerta lavorativa, però l'atmosfera è più easy-going. Per noi è stato più semplice entrare in contatto con le aziende. Essendo una città turistica si trovano molte offerte di lavoro anche nelle strutture ricettive.

SHOPPING AND FOOD

TORONTO: puoi trovare veramente qualsiasi cosa proveniente da ogni parte del mondo e ci sono un'infinità di negozi, negozietti, mercatini o malls enormi... Insomma ce n'è per tutti i gusti. I locali (ristoranti, pub...) secondo noi sono più curati e se ogni tanto si va in crisi d'astinenza di cibo italiano, si trovano dei ristoranti notevoli (anche se purtroppo costosi). Lo stesso si può dire delle gelaterie, qui ne abbiamo trovate 2 veramente ottime!
Le caffetterie con il wi-fi stanno aumentando, e la permanenza nei locali non si prolunga per molto.
Si possono trovare prodotti italiani praticamente in tutti i supermercati anche a costi contenuti, per cui, per chi ama cucinare a casa, non sarà difficile trovare gli ingredienti!
I negozi fanno orari ridotti il week-end, ma sono aperti sette giorni su sette. Alcuni supermercati sono aperti 24 ore su 24 (anche a Vancouver).

VANCOUVER: la prima cosa che mi viene in mente è l'estrema disponibilità dei commessi in qualsiasi negozio voi andiate (ma ciò non significa competenti!). Una cosa che ho iniziato ad apprezzare a Vancouver, e che fortunatamente accade anche qui a Toronto, sono le cassiere al supermercato che ripongono i tuoi acquisti nelle borse e tu non ti devi affrettare a mettere via tutta la spesa prima che la cassiera ti guardi storto e il cliente dopo di te inizi a sbuffare (non ditemi che non vi è mai capitato alla Coop o Conad o altro supermercato che dir si voglia).
Per gli amanti del pesce, qui si trova fresco tutti i giorni, per cui, anche nei ristoranti giapponesi più economici il pesce è sempre ottimo.
A Vancouver tutti i prodotti italiani sono estremamente costosi e spesso di scarsa qualità Per fare un esempio, il Parmigiano Reggiano costa 80$/kg, mentre a Toronto 30$/Kg ed è di qualità superiore.
I negozi sono sempre aperti 7 giorni su sette e fino a tardi.
I locali sono un po' più spartani, però a livello di Hamburger.. siamo una spanna sopra!! :D Gli hamburger più piccoli che abbiamo mangiato a Vancouver.. io dovevo tagliarli per riuscire a gestirli.. (in media Vancouver 16oz VS. Toronto 8oz). In tutte le caffetterie si può usare il wi-fi gratuitamente, ed è normale trovare persone che vi passano la giornata lavorando o studiando.

Un elemento negativo che abbiamo trovato comune alle due città è la poca competenza del personale presente: tutti sembrano aver imparato a memoria la storiella da raccontare e se fai qualche domanda specifica, o chiedi qualcosa di particolare... ecco apparire il panico negli occhi dell'eventuale malcapitato commesso e poi inizia l'arrampicata sugli specchi... Nico ha collezionato un sacco di queste scenette nei negozi di bici di Toronto, fino ad arrivare a rinunciare a cercare qualcosa qui e preferendo acquistare online addirittura dalla Germania (che tra parentesi si rivela anche più economico includendo cambio sfavorevole, costi di spedizione e tasse doganali!).

IL CLIMA

TORONTO: Finora il clima della città si è dimostrato molto simile a quello emiliano, fatta eccezione per la nebbia che qui è assente. L'estate è stata molto calda e umida (32°-34°C) e attualmente la temperatura è sui 1-2°C. Il problema maggiore è il vento che è sempre gelido, per cui, anche se la temperatura non è bassissima, la percepisci molto più bassa. Di neve non se n'è ancora vista e ci dicono non ci sarà fino a metà Dicembre (anche in questo simile all'Italia)... vi terremo aggiornati, anche noi siamo piuttosto curiosi di sapere quanto effettivamente farà freddo e se sarà veramente così insopportabile :)

VANCOUVER: come ormai è noto più o meno a tutti, piove, piove, piove e piove (d'altronde si tratta di una Rain Forest), ma quando esce il sole lo spettacolo è meraviglioso: tutti i colori sono intensi e brillanti e i tramonti sull'oceano offrono colori e sfumature meravigliose. A volte può piovere un mese in fila, altre volte sole e pioggia si alternano all'infinito nell'arco della giornata. Durante l'inverno la temperatura scende raramente sotto lo zero, l'estate purtroppo non l'abbiamo vissuta, però ci hanno riferito i nostri amici di Vancouver che non ci sono mai state giornate proprio caldissime.

I SERVIZI

VANCOUVER: per i servizi voglio partire da Vancouver, perché ci è rimasta nel cuore l'efficienza e la pulizia dello skytrain, come abbiamo forse già detto più volte. Muoversi con l'autobus, però, era abbastanza un incubo (Toronto non si differenzia)! Il sistema di biglietti, a banda magnetica ed a tempo, è molto semplice.

TORONTO: Le linee della subway di Downtown sono un po' datate, ma ci sono molti cantieri in corso sia per rinnovarle che per estenderle. I biglietti funzionano a direzione per cui si deve essere sempre in possesso di transfers per cambiare mezzo pubblico e a volte può creare un po' di confusione.. e sicuramente in caso di spostamenti corti e con soste.. è costoso!!

Sia Translink a Vancouver che la TTC a Toronto hanno predisposto un'app. scaricabile gratuitamente per sapere, in tempo reale, quando arriverà l'autobus che vi interessa alla vostra fermata.


Speriamo dei essere riusciti a darvi almeno un'idea generale delle due città e che possa esservi utile nel prendere la vostra decisione finale... per quanto riguarda noi, Nico tornerebbe immediatamente a Vancouver, poiché adora la natura, la montagna e gli sport all'aria aperta; io sono più combattuta: mi piace l'ambiente cittadino, il grande mix culturale e l'attenzione per l'arte e la cultura di Toronto, ma anche a me manca la vivibilità di Vancouver e la sua natura. Una cosa che non mi manca assolutamente è il clima: purtroppo sono un po' meteo-patica, per cui le giornate interminabili di pioggia e grigio mi deprimevano tantissimo...

Un abbraccio

Fede & Nico

PS: Avendo messo praticamente solo foto di Toronto nel blog, in questo post abbiamo deciso di dedicare lo spazio fotografico a Vancouver, in modo che possiate farvi un'idea anche di questa città :)


Tramonto a Vancouver



La magia di Stanley Park















Il parco vicino a casa nostra



















L'oceano a White Rock



White Rock







White Rock again



Science Museum







Gli aquabus







Waterfront



Grenville







I monti innevati



Waterfront by night










11 commenti:

  1. Ragazzi complimentissimi per questo post!! L'ho letto tutto con molto interesse!!! E soprattutto mi permetterò di consigliarlo a chi mi chiede se ho qualche info più dettagliata su Toronto!

    Io personalmente ho una domanda: premesso che non avete vissuto l'estate qui ma ormai avete un'idea abbastanza precisa di com'è Toronto e di com'è Vancouver...Quale delle due preferite?

    Un grandissimo abbraccio da due persone immerse nella pioggia vancouverese a cui mancate davvero tanto! (Ogni volta che andiamo a Kits pensiamo a voi!!)

    Jle

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    1. P.s. ...nella foto di White Rock ci siamo anche noi!!! ^____________^

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    2. Ciao Jle!
      Grazie mille :)

      Non ci crederai, ma questa domanda così semplice ci manda sempre in crisi... spesso ce la poniamo noi stessi, ma dopo ore in cui valutiamo pro e contro dell'una e dell'altra, quando ci chiediamo "Ma se dovessimo scegliere?" la risposta è ancora "NON LO SO!!!", sono così diverse... la natura di Vancouver è imbattibile, ma qui la città ha decisamente qualcosa in più... e il clima, al momento, lo preferisco a quello della costa ovest. Tuttavia ci manca l'atteggiamento più cordiale e socevole delle persone di Vancouver (il che la dice lunga su su come possa essere qui!). Vediamo di passare anche il freddo inverno, e forse tra qualche mese avremo le idee più chiare ;)

      Bisogna anche dire che a Vancouver, secondo me, abitavamo in un posto splendido, a 100mt dalla spiaggia e a 20 min a piedi dal centro... ripensando alle giornate a Kits... forse in questo momento propenderi per Vancouver! :)

      Ci mancate tantissimo anche voi :(

      Spero proprio che riusciremo a vederci presto... nella foto di White Rock ci siete proprio voi! Che bella giornata era stata!!!

      Un abbraccio fortissimo (anche da Nico)

      Fede

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  2. ciao fede e nico.....grazie per la spiegazione sulle due bellissime città....lo so che non é semplice dire quale delle due sia la migliore!!!!penso bisogna viverci per capire tutte le minime sfumature che noi italiani siamo geneticamente portati a vedere......l idea nostra era di aprire un attività in canada su prodotti italiani di qualità.....dobbiamo ponderare tante cose.....ma penso che vancouver sia piu indicata(penso!!!!!)vedremo come andra il tutto!!!!:)
    un grande abbraccio corrado

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    1. Ciao Corrado,

      Hai proprio ragione, noi Italiani siamo più sensibili nei confronti dell'ambiente che ci circonda, per cui siamo molto più attenti quando dobbiamo fare una scelta...
      Mi è venuto in mente ora, hai già provato a contattare le Camere di Commercio di Vancouver e Toronto? Magari riescono a darti info dettagliate in merito all'apertura di un'attività.

      In bocca al lupo per tutto,
      Fede

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    2. ancora no!!!sono in contatto con un azienda di intermediazione che si occupa dell apertura e acquisizione aziende...cmq seguirò il tuo consiglio!!!
      grazie sempre.....
      un abbraccio grande corrado....

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  3. Una correzione sul prezzo del Parmigiano: da Costco o da Bosa Foods qui a Vancouver costa anche meno di $30/KG
    Forza Vancouver!
    Ernesto Salvi

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    1. Grazie mille per l'informazione, noi, in centro, eravamo riusciti a trovarlo solo da Whole Food...ed era carissimo!

      Fede

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  4. Ciao ragazzi!
    complimenti per il blog, l'ho letto tutto.. dall'inizio alla fine!! siete veramente di grande aiuto!
    idem per quello di Jle e Diego :-) mi sono molto appassionata ai vostri racconti e ormai mi sento vostra amica anche se non vi ho mai visti!! :D
    Io e il mio ragazzo stiamo valutando se tentare o meno la fortuna in Canada.. e ovviamente siamo indecisi tra Vancouver e Toronto!!!
    Io sono architetto e lavoro ormai da 6 anni come finto libero professionista dipendente ma a p.iva in uno studio..mentre il mio ragazzo è ingegnere meccanico occupato in una piccola azienda.
    Rispetto a molte persone siamo fortunati anche sono ad avere un lavoro..ma la situazione resta comunque veramente critica e con poche opportunità di crescita professionale ed economica.
    Volevo fare due domande a te Federica..visto che sei anche tu architetto
    La laurea e l'abilitazione professionale è riconosciuta o come ho letto in alcuni siti serve sostenere un esame (di 9 prove) e 2 (o 3) anni di tirocinio in Canada?
    Seconda domanda, come mai se siamo skilled workers non hai provato a fare direttamente la richiesta per il Permanent skilled migration?
    Ti ringrazio anticipatamente e un grosso in bocca al lupo :-)
    Anna

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    1. Ciao Anna!
      Grazie mille per i complimenti :)

      La laurea in architettura deve essere riconosciuta e poi si può iniziare la procedura per l'abilitazione. Per quest'ultima l'iter varia a seconda della Provincia in cui ti trovi ma più o meno è come l'hai descritto. In BC, se eserciti da più di 7 anni hai alcuni agevolazioni.

      Per quanto mi riguarda, non ho fatto direttamente la richiesta per la PR per 2 motivi: il tetto massimo era già stato raggiunto, ma in ogni caso volevo prima vedere se il Canada mi sarebbe piaciuto e non volevo perdere 2 anni in attesa della PR. Siccome rientravamo come età per la WHV abbiamo optato per questa soluzione.

      Crepi il lupo! :D

      Fede

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  5. Grazie Federica per la risposta :)
    Caspita 2 anni ?!? In effetti non ha senso allora

    Ma tu nel frattempo hai trovato qualcosa?
    Io ho dato un'occhiata nei siti di lavoro includendo tutto il Canada ma da una rapida letta mi sembra che cerchino profili molto elevati..
    (Molti in Quebec con testo in francese)
    architetti che sappiano fare di tutto di più e in grado di gestire un tot di persone :S
    Cosa che qui forse solo un 40 enne saprebbe fare

    Oppure saper usare un sacco di programmi (oltre ai classici autocad / pacchetto adobe / office che ok)
    Mi sono un pochino spaventata!!!
    Non si trovano anche richieste più "abbordabili" per fare esperienza prima?

    Ciao e Grazie ancora ragazzi del vostro blog
    :)

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